Йога Форум

Начнем с того, что есть - Психика (Ум)…Наличие психики можно уловить у различных объектов... Человек, Животное и т.д. Психике присущ такой не равнопроявленный, с точки зрения разных объектов, феномен как -

Сознание – процесс ознавания (отражения)… в Уме-психике. Соответственно существует явление эмпатии (вчувствования) психики объекта в различные иные объекты.

Что можно осознавать (отражать)?

По уровням:
Себя (1), свои тела (2), окружающий мир(3), ориентацию в окружающем(4), действия(5), изменения в результате действий(6), последствий действий(7), опыт(8), направление своих действий (сверхзадачи) (9), и т.д, и т.п. …

Насчет полноты перечисленного не мне судить, однако как бы все на данный момент времени.
С точки зрения качеств отражения, типа можно так, или этак... это уже чуток другой вопрос )) сорри, если кому съездил по процессу...

Taxer, так вот интересно, что психическое отражение - философский вопрос которым занимались еще с древности и... даже нашла работу со ссылкой на классиков марксизма-ленинизма ...
И в том числе есть связь с работами Павлова о высшей нервной деятельности. Главный акцент в исследовании существенно сместился: отражательная, психическая функция мозга выступила как продукт и условие реальных связей организма с воздействующей на него средой.
Психическое отражение реальности это ее субъективный образ.
Декарт в "Диоптрике" сопоставлял зрение с восприятием. А это значит, что воспринимают не органы чувств, а человек при помощи органов чувств. Всякий психолог знает, что сетчатый образ (сеточная "модель") объекта не есть то же самое, что его видимый (психический) образ...
Копируя в рисунке объект, мы необходимо соотносим изображение (модель) объекта с изображаемым (моделируемым) объектом, воспринимая их как две разные вещи; но мы не устанавливаем такого соотношения между нашим субъективным образом объекта и самим объектом, между восприятием своего рисунка и самим рисунком. Т.е. что воздействие вещи сначала порождает ее чувственный образ, а затем этот образ относится субъектом к миру, "проецируемому на оригинал". Главный признак чувственного образа – отнесенность наших ощущений к внешнему миру .. Это понимал еще Б. Спиноза, который на присущем тому времени философском языке писал: "Человеческая душа воспринимает всякое внешнее тело как действительно (актуально) существующее только посредством идеи о состояниях своего тела"

ФИЗИКА ВОСПРИЯТИЯ

Если спросить, как устроен физический мир у физика, то он скажет, что мир представляет собой четырехмерное пространство-время, представляющее собой физический вакуум. В этом вакууме постоянно рождаются и умирают элементарные частицы. Эти частицы, по сути, являются энергетическими волнами в физическом вакууме. Элементарные частицы соединяются между собой и создают атомы. Атомы, соединяясь, создают молекулы. Из молекул состоят все вещества во вселенной



Световый волны, звуковые волны ... Все, что есть во внешнем мире, это разного рода волны и молекулы веществ... Это объективный мир. Он достаточно стабилен, предсказуем и имеет свои законы существования. Эти законы изучают естественные науки, такие как физика, химия, биология и др. Благодаря знанию этих законов и нашему опыту пребывания в этом мире, мы можем предсказывать, с определенной вероятностью, события, строить планы и преобразовывать этот мир, влиять на него.

Физиология:



никаких картинок в мозгу нигде нет. Все, что там есть, это только нервные импульсы, переходящие от одного нейрона к другому.
Вокруг — сплошной сенсорный шум. Но наш мозг (ум) сразу же выделяет знакомые объекты в этом шуме. Так создается субъективная реальность на уровне конкретных объектов

Абстрактная реальность — это то, как мы описываем мир с помощью слов и образов. Абстрактная реальность — это скорее то, что мы думаем о мире, чем сам мир. Слова — это как бы указатели на образы, которые присутствуют в памяти человека...
Мир слов и смыслов стал той реальностью, в которой мы, разумные люди, живем http://youressence.info/who_are_you/

Вот например бесконфликтное прохождение объекта по сформированному уровню отражения:



Кстати, картинка не так проста. Минимум 4D соответственно возникает вопрос скольким измерениям соответствуют уровни отражения или они в разных системах измерения отличаются... Иллюзии (Р Баха, например)...
Или Мёбиусная траектория восприятия - вполне гибкое отражение:



Картинка для размышления об уровне отражения (любом) и его наработке

ари карант, ну уж если мы добрались до собак Павлова... гм, то интересно рассмотреть то как собаки проявляют свою психику... это действительно интересно. Например собаки полностью понимают стихи... они могут самостоятельно принимать решения, и в эстренных ситуациях спасают людей. Например известен случай когда собака за 1 час вывела слепого хозяина с 90-го этажа из одной из башен "Близнецов"... естественно успешно, причем сама выбрала маршрут эвакуации, минуя давку...

"ари карант" писал(а):...
Если спросить, как устроен физический мир у физика, то он скажет, что мир представляет собой четырехмерное пространство-время, представляющее собой физический вакуум. В этом вакууме постоянно рождаются и умирают элементарные частицы. Эти частицы, по сути, являются энергетическими волнами в физическом вакууме. Элементарные частицы соединяются между собой и создают атомы. Атомы, соединяясь, создают молекулы. Из молекул состоят все вещества во вселенной....

...вся штука в том, что отражение Мира никак не зависит в конечном счете от... ммм, того, что воспринимающий типаж представляет из себя (физик он, лирик, абстрктник, или пройдоха...) что ли...бо.... оно определяется только тем опытом который накоплен, практикой восприятия = медитации, и всех тех девяти о которых я сказал ранее.... Если вы станете насильно, или скажем по-другому начинать развивать что либо, интуицию там, или абстрактное мышление... (а с какого перепугу их сделали противополностями?) то ровным счетом ничего не достигнете... Развивайте просто Ум во всех его проявлениях... Представьте пространство нескончаемых состояний... и заполняйте его своим Умом равномерно, но это так образно )))

Taxer,я правильно поняла, что вы считаете, что уровни отражения эзотерические все же не связаны никак с понятиями в психологии и что это определенные наработки? Я попыталась провести аналогию с отражением именно, почему то они же названы уровнями отражения а не наработок, в чем то суть наверне связана с отражением себя в реальности?

"ари карант" писал(а):Taxer,я правильно поняла, что вы считаете, что уровни отражения эзотерические все же не связаны никак с понятиями в психологии и что это определенные наработки? Я попыталась провести аналогию с отражением именно, почему то они же названы уровнями отражения а не наработок, в чем то суть наверне связана с отражением себя в реальности?

гм, мне не импонирует та система о которой Вы говорите... не я придумал, не мои проблемы ))

Аристократизм ... уровень отражения на мой взгляд, который сейчас вы, Taxer в предыдущем сообщении проявляете заполненным добротно, хотя конечно если система не импонирует, то видимо и обсуждать это нет смысла ...отсутствие чего-то тонкого и неуловимого, и присутствие лишь павловских рефлексов и сеченовских слюнь - это плыть против течения самой жизни. Не прокладывает ли материя, сосредоточенная в мозгу человека, некоторых особых путей, независимо от сеченовских и павловских примитивных механизмов? Иначе говоря, нет ли в мозговой материи элементов мысли и сознания, выработанных на протяжении миллионов лет и свободных от рефлекторных аппаратов, даже самых сложных?..
Если мы задали себе вопрос такого рода, значит мы: не просто животные, а люди с мозгом, в котором есть не просто сеченовские рефлексы и павловские слюни, а. нечто другое, иное, совсем не похожее ни на рефлексы, ни на слюни...
Знание это результат осознания (помещение в фокус сознания) такой информации ))

"Larissa" писал(а):Аристократизм ... уровень отражения на мой взгляд, который сейчас вы, Taxer в предыдущем сообщении проявляете заполненным добротно, хотя конечно если система не импонирует, то видимо и обсуждать это нет смысла ...отсутствие чего-то тонкого и неуловимого, и присутствие лишь павловских рефлексов и сеченовских слюнь - это плыть против течения самой жизни. Не прокладывает ли материя, сосредоточенная в мозгу человека, некоторых особых путей, независимо от сеченовских и павловских примитивных механизмов? Иначе говоря, нет ли в мозговой материи элементов мысли и сознания, выработанных на протяжении миллионов лет и свободных от рефлекторных аппаратов, даже самых сложных?..
Если мы задали себе вопрос такого рода, значит мы: не просто животные, а люди с мозгом, в котором есть не просто сеченовские рефлексы и павловские слюни, а. нечто другое, иное, совсем не похожее ни на рефлексы, ни на слюни...
Знание это результат осознания (помещение в фокус сознания) такой информации ))

Штука в том, что и животные так же наделены Умом, пространством осознавания... однако располагают иными, ограниченными возможностями... (Павловские собаки тут не причем совсем). И, повторю ежели держать фокус восприятия, то вполне можно постепенно, поэтапно расширять пространство состояний Ума в различных направлениях, возможно неведомых в той системе из 6-ти, и частично перечисленных в системе из 9-ти уровней... Как это будет делать Практик не важно, главное не циклить на заученном )...

"Taxer" писал(а):Штука в том, что и животные так же наделены Умом, пространством осознавания... однако располагают иными, ограниченными возможностями... (Павловские собаки тут не причем совсем). И, повторю ежели держать фокус восприятия, то вполне можно постепенно, поэтапно расширять пространство состояний Ума в различных направлениях, возможно неведомых в той системе из 6-ти, и частично перечисленных в системе из 9-ти уровней... Как это будет делать Практик не важно, главное не циклить на заученном )...

архетипам наплевать на расчленёнку в людских головах - они существуют и до рождения индивида, и после рождения. Они начинают влиять по мере того, как у будущей особи начинают формироваться соответствующие тела, призванные хранить программы разных уровней.*
Подсознание - это следующее после ментального (одноразового) тело Буддхи (многоразовое в рамках конкретного круга перерождений), которое не исчезает, пока сущность находиться в этом круге. Поэтому многие программы и являются врождёнными. Когда образуется зигота, она содержит ограниченный набор программ и подключена к тем архетипам, к которым подключаются одноклеточные и простейшие. Когда зигота входит в высокие состояния (самадхи) своей психики, она даёт возможность сесть на неё человеческому духу и душе будущего ребёнка. С этого времени организм подключён к необходимым архетипам более высоких уровней. Каждое тело имеет связь с соответствующем телом земли, где и расположены соответствующие архетипы.
Выживание - это удел животных и сущностей в человеческом обличье, находящихся на стадии духовного развития животных. Человеку свойственно не выживать, а жить, при чём довольно беспечно, без страха за свою жизнь. Не понятно, что такое стандартные архетипы. Архетипы появляются вместе с человеческой деятельностью. К примеру, архетипы различных профессий. Профессиональное мастерство хакера - это сегодня стандартный архетип. Погонщик слонов - стандартный архетип для жителя Индии, но не для жителя России.
Где дислоцируется Память? Ученые до сих пор не пришли к единому мнению. Многие до сих пор считают, что Память- это функция нейронных цепей. Однако, сама функциональность нейронов не позволяет им быть хранителями информации. На самом деле Память хранится в клетках глиальной ткани. Всего в головном мозге человека ок. 100 млрд. клеток глии (см вики нейроглия).
Когда в научно популярных фильмах показывают устройство мозга- создается впечатление, что мозг- это нейроны, которые висят в пустоте. На самом деле- нейроны плотно упакованы внутри глиальной массы клеток. И таким образом, помимо метаболических функций, клетки глии выполняют основную задачу- сохраняют информацию в полевой форме. Жировая клетка- это идеальный инструмент для сохранения информации. Как известно- вода тоже хранит полевую информацию, которая была индуцирована в ней, но в силу подвижности молекул воды, эта информация не может сохраняться достаточно долго. Жировая клетка- во первых имеет мембрану- значит замкнутый континуум, во- вторых жировая ткань более статична.
То что именно глия есть субстрат Памяти подтверждается следующими фактами- именно у человека соотношение- нейрон- глия- в головном мозге- самое высокое из всех животных- то есть- 14 млрд. на 100 млрд. У шимпанзе- этот показатель намного ниже и в относительных и в абсолютных цифрах. Чем ниже ступень эволюции- тем меньше это соотношение, вплоть до насекомых, у которых существуют только нервная ткань, но глиальная отсутствует.
Глиальная ткань растет- начиная с рождения количество клеток увеличивается- объем мозга увеличивается именно за счет роста глии- в то же время как количество нейронов остается примерно неизменным всю жизнь. То есть в детстве человек воспринимает очень много информации и соответственно - рост глиальной ткани обеспечивает сохранение этой информации. Поэтому в детстве так легко учиться и все быстро воспринимается. Рост глии прекращается к 25 годам. После 40 клетки глии начинают деградировать- их количество и общий объем начинает уменьшаться и к старости процесс идет ускоренными темпами- а старики как правило страдают склерозом- это объясняется тем, что целые пласты информации просто исчезают из мозга вместе с разрушением глиальных клеток.
Память может ухудшится и в результате регулярных интоксикаций- особенно алкоголем или еще хуже- всякими растворителями. Ибо жировая ткань активно разрушается этими химическими агентами.
А как происходит считывание информации? Это вспоминание- уже происходит сугубо на полевом уровне взаимодействия. Тут уже нет молекулярных и химических реакций, Разум, как полевая структура, просто воспринимает полевые же паттерны зафиксированные в клетках глии. То есть процеес выглядит так- Разум, как полевая структура более высокой организации и иерархии, нежели полевая структура каждой отдельной клетки, держит в своем объеме весь континуум информации, полученной за всю жизнь, но поскольку в реальном повседневном взаимодействии с окружающим миром, необходим довольно ограниченный объем информации- оперативная память, то вся остальная информация как бы имеется в виду, но не актуализируется. Но вот вы в толпе увидели знакомое лицо- Разум начинает срочно искать во всем массиве полевой информации тот паттерн, который зафиксировал этот образ- и вы вспоминаете имя человека и все обстоятельства вашего знакомства.
Вся эта информация приведена для того, чтобы ответить на вопрос- является ли эгрегор Памятью- да является. И взаимодействие с эгрегором происходят примерно так же, как и взаимодействие Нейронов и Глии. Люди- это Нейроны, которые непосредственно взаимодействуют с окружающей средой- воспринимают информацию. Глия- это эгрегор, который хранит информацию.