Реальность многогранна.

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 10 апр 2019, 20:12

"Detonator" писал(а):Я читал статьи про то что в этих воронках не обнаруживаются следы которые должны оставаться именно при "ядерном" распаде.
То что человечеству известна сейчас "ядерная бомба", совсем не значит что раньше была тоже именно "ядерная". могло быть другое схожее оружие. И необязательно произведенное именно на земле.

информативный пост, Detonator, маленький, да удаленький ))... Но в отношнии науки ... (один из способов познания) ... Развитие науки - это развитие представлений человечества о мире. Научные доказательства, в конечном счете, условны, не абсолютны. Здание науки зиждется на постулатах (признании реальности мира, его закономерности, познаваемости и др.), без которых она не может ни существовать, ни развиваться, но которые не могут быть доказаны. В науке нет критериев, которые бы давали полную гарантию истинности той или иной теории.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9714
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 10 апр 2019, 21:39

...чуток замечу, но тогда вообще таких критериев не может быть. Можно конечно же заняться доказательством того, что шляпа не может быть надета на голову... посредством рулеток, расчетов, и... гм... теории множеств... А можно просто посредством опыта - шляпа не надета, гм... не налезла... ))

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 11 апр 2019, 02:34

"GuruDev" писал(а):Если тренд популярен, то всегда найдутся писатели под него, которые выдумают что угодно, лишь бы прокатило.
Одно время был популярен писатель эотерик под псевдонимом Лобсанг Рампа, они и про инопланетян писал, и про древних великанов и про все что людям нравилось.
Он просто выдумывал все это, а потом люди обсуждали. И до сих пор остались те, кто верит в его писанину как чистую монету.

Это такой жанр, по типу "меня обманывать не надо, я сам обманываться рад".
Как альтернатива фантастики.

то есть вы хотите сказать, что уже сами не верите и в ролик в 1 сообщении ни в то, что написали там?
В отношении Вашего настоящего сообщения, оценке истинное-ложное подлежит всё, что конкретный человек может проверить на практике... Доверие информации, источнику, книге, снам, устным рассказам других людей позволяет осуществить проверку на ИСТИННОСТЬ. Критерием такой проверки будет практический опыт... И миф не столько пребывание в иллюзиях, сколько определённая школа мышления, интерпретации и норм понимания. И по мере своего развития у человека всё меньше остаётся непроверенных на практике моментов. Его нормы понимания всё время корректируются практикой. И одной рефлексии и осознания совершенно не достаточно для его развития и эволюции.
В отношении же многогранной реальности (насколько я понимаю - это n - мерность пространства, хотя если начать медитацию на уровне, допустим, первого (буддхи) или второго (самадхи1) тел души ... то на уровне буддхи размышление будет уже не на понятийном уровне, а в состоянии континуальных потоков сознания ... на уровне самадхи произойдет переход к созерцанию наиболее тончайших аспектов какого-либо объекта ... при этом произойдет проникновение в самую суть явлений болек остальных уровней взаимодействия психики человека...
Правильно ли я поняла суть вашего изложения?

Аватара пользователя
GuruDev
Опытный практик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 14:51

Сообщение GuruDev » 11 апр 2019, 07:28

"ари карант" писал(а):то есть вы хотите сказать, что уже сами не верите и в ролик в 1 сообщении ни в то, что написали там?
В отношении Вашего настоящего сообщения, оценке истинное-ложное подлежит всё, что конкретный человек может проверить на практике... Доверие информации, источнику, книге, снам, устным рассказам других людей позволяет осуществить проверку на ИСТИННОСТЬ. Критерием такой проверки будет практический опыт... И миф не столько пребывание в иллюзиях, сколько определённая школа мышления, интерпретации и норм понимания. И по мере своего развития у человека всё меньше остаётся непроверенных на практике моментов. Его нормы понимания всё время корректируются практикой. И одной рефлексии и осознания совершенно не достаточно для его развития и эволюции.
В отношении же многогранной реальности (насколько я понимаю - это n - мерность пространства, хотя если начать медитацию на уровне, допустим, первого (буддхи) или второго (самадхи1) тел души ... то на уровне буддхи размышление будет уже не на понятийном уровне, а в состоянии континуальных потоков сознания ... на уровне самадхи произойдет переход к созерцанию наиболее тончайших аспектов какого-либо объекта ... при этом произойдет проникновение в самую суть явлений болек остальных уровней взаимодействия психики человека...
Правильно ли я поняла суть вашего изложения?

Есть чисто субъективные вещи. К такому относится 1 пост. В него можно только верить, но нельзя проверить объективным способом.
Есть объективные вещи, к ним относятся история, предсказания, которые легко подвергаются проверкой объективными способами.
Когда некий писатель типа Лобсанга Рампы напишет в 90-х что в 2015 разразится война в космосе между государствами и Китай станет победителем, то это легко проверяется объективным способом.
Или когда некий писатель рассказывает, что раньше жили великаны, то это также проверяется объективными способами раскопками, анализами и т.п.

Для археологов возраст 7 тыс лет назад, это как вчера. Можно даже вычислить что входило в рацион питания по волоску мумии или какие животные обитали и многое другое. А когда говорят что следы сверхразумной рассы исчезли за несколько тыс лет, и от них осталась только "воронка от метеорита", то это несерьезно.

Аватара пользователя
nolik
Опытный практик
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 15:31

Сообщение nolik » 11 апр 2019, 15:49

"GuruDev" писал(а):Есть чисто субъективные вещи. ........
Есть объективные вещи, к ним относятся история, предсказания........проверкой объективными способами....................................................................................то это несерьезно.


:eek:

" История - это не наука, история - это пропаганда!" (с) :acute:

)))

Аватара пользователя
GuruDev
Опытный практик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 14:51

Сообщение GuruDev » 11 апр 2019, 17:14

"nolik" писал(а): :eek:

" История - это не наука, история - это пропаганда!" (с) :acute:

)))


Это гуманитарная наука опирающаяся прежде всего на факты, документы, находки подтвержденные.

А Лобсанг Рампа (он у меня как эталон главного фантазёра, т.к. он написал про всё что можно), к примеру пишет что видел в пещере гималайский гор некого древнего лимурианца в глубоком самадхи, и его место засекречено.
На таких "фактах" порождаются истории о древних суперцивилизациях, и появляются множество писателей, который в деталях начинают описывать их быт и прочее.
А потом люди которые хотят читать эти истории, требуют продолжения и все больших деталей, и вот уже писатель не справляется с заказами и нанимает других писателей.

Но история опирается прежде всего на подтвержденные факты. А интерпретация основанная на этих фактах это уже второй вопрос.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 11 апр 2019, 23:02

"Taxer" писал(а):...чуток замечу, но тогда вообще таких критериев не может быть. Можно конечно же заняться доказательством того, что шляпа не может быть надета на голову... посредством рулеток, расчетов, и... гм... теории множеств... А можно просто посредством опыта - шляпа не надета, гм... не налезла... ))

Есть какие-то определяющие правила или положения, по которым и в рамках которых действует какая-то идеология или утверждение или группа, или общество созидателей чего-либо, сформулированные на обычном языке. Кого, в силу его опыта и его жизненных задач, жизнь подвела вплотную к изучению на практике таких правил, для того они будут духовной ценностью, а успешное понимание и освоение этих правил будут обеспечивать его духовное продвижение.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 12 апр 2019, 00:25

"GuruDev" писал(а):Есть чисто субъективные вещи. К такому относится 1 пост. В него можно только верить, но нельзя проверить объективным способом.
Есть объективные вещи, к ним относятся история, предсказания, которые легко подвергаются проверкой объективными способами.
Когда некий писатель типа Лобсанга Рампы напишет в 90-х что в 2015 разразится война в космосе между государствами и Китай станет победителем, то это легко проверяется объективным способом.
Или когда некий писатель рассказывает, что раньше жили великаны, то это также проверяется объективными способами раскопками, анализами и т.п.

Для археологов возраст 7 тыс лет назад, это как вчера. Можно даже вычислить что входило в рацион питания по волоску мумии или какие животные обитали и многое другое. А когда говорят что следы сверхразумной рассы исчезли за несколько тыс лет, и от них осталась только "воронка от метеорита", то это несерьезно.

GuruDev, а как Вы считаете, хорошо бы исторической науке не обосновывать свои научные выводы на косвенных источниках (о которых спорят, подделки они или нет), на исторических идеологических фантомах. То есть хорошо бы, если бы писали так: " вот когда я созерцал в астрале или информационном слое планеты ту или иную историческую ситуацию или историческое событие увидел то-то или вызвал главное действющее лицо исследуемого периода и он мне поведал так мол и так" )) Тогда это был бы йоговский способ познания временных событий... Была когда то передача, в которой известный политик прямо в камеру сказал: "Не знаем мы что писать в исторических документах" ... хотя конечно хто ж его знает, кто он там был и какую должность занимал ...

Аватара пользователя
GuruDev
Опытный практик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 14:51

Сообщение GuruDev » 12 апр 2019, 08:24

"ари карант" писал(а):GuruDev, а как Вы считаете, хорошо бы исторической науке не обосновывать свои научные выводы на косвенных источниках (о которых спорят, подделки они или нет), на исторических идеологических фантомах. То есть хорошо бы, если бы писали так: " вот когда я созерцал в астрале или информационном слое планеты ту или иную историческую ситуацию или историческое событие увидел то-то или вызвал главное действющее лицо исследуемого периода и он мне поведал так мол и так" )) Тогда это был бы йоговский способ познания временных событий... Была когда то передача, в которой известный политик прямо в камеру сказал: "Не знаем мы что писать в исторических документах" ... хотя конечно хто ж его знает, кто он там был и какую должность занимал ...

Историческая наука использует разные методы, в том числе и приближенные, так же как например в математике используется метод интерполяции, когда промежуточные значения вычисляются за счет известных близлежащих по краям.

А вы предлагаете просто нафантазировать любую историю, какая больше нравится.
Ведь йоговский метод исследования реальности он тоже проверяется.
Если это прямые знания своей природы, то это проверяемый метод другими на своем опыте.
Если вы применяете йоговский метод познания истории методом считывания хроники акаши, то тем самым влезаете в объективную реальность. И это означает, что эта гипотеза обязана пройти проверку на объективность. Т.е. подтверждена научным сообществом.

А если грузчики и домохозяйки поверят фантазеру сантехнику(на самом деле Лобсанг Рампа это сантехник из Англии), и без всяких проверок. А ученых историков и востоковедов будут агрессивно игнорировать, потому что они не подтвердили объективность истории этих "йогов". То это остается на уровне "байки домохозяек" на эзотерических форумах.

Йога это наука о духовности, и также подлежит проверке, но субъективным анализом.
Если кто то, достиг такого уровня, что с помощью йоги может поднимать предметы, видеть прошлое, то также должен проходить проверки на объективность, а не просто так рассказывать что попало.

Аватара пользователя
ари карант
Опытный практик
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 17:45

Сообщение ари карант » 12 апр 2019, 14:46

GuruDev писал(а):Историческая наука использует разные методы, в том числе и приближенные, так же как например в математике используется метод интерполяции, когда промежуточные значения вычисляются за счет известных близлежащих по краям.

А вы предлагаете просто нафантазировать любую историю, какая больше нравится.
Ведь йоговский метод исследования реальности он тоже проверяется.
Если это прямые знания своей природы, то это проверяемый метод другими на своем опыте.
Если вы применяете йоговский метод познания истории методом считывания хроники акаши, то тем самым влезаете в объективную реальность. И это означает, что эта гипотеза обязана пройти проверку на объективность. Т.е. подтверждена научным сообществом.

А если грузчики и домохозяйки поверят фантазеру сантехнику(на самом деле Лобсанг Рампа это сантехник из Англии), и без всяких проверок. А ученых историков и востоковедов будут агрессивно игнорировать, потому что они не подтвердили объективность истории этих "йогов". То это остается на уровне "байки домохозяек" на эзотерических форумах.

Йога это наука о духовности, и также подлежит проверке, но субъективным анализом.
Если кто то, достиг такого уровня, что с помощью йоги может поднимать предметы, видеть прошлое, то также должен проходить проверки на объективность, а не просто так рассказывать что попало.

Есть такой биофизик Симон Эльевич Шноль, у него есть книга «Космофизические факторы в случайных процессах», где он пишет об экспериментально установленных фактах, что при синхронных изменениях одна и та же последовательная смена форм с высокой вероятностью осуществляется в процессах разной природы. А «внешняя сила», вызывающая синхронную смену форм имеет не энергетическую природу, но является лишь следствием флуктуаций пространства-времени, которые могут возникать под воздействием возмущений и гравитационной неоднородности окружающего мира однако ... А с последними, в свою очередь, соотносят конкретные участки реальности с определённой степенью точности. Это лишь только математическое интерпретация, что, грубо говоря, если какой-то набор свойств системы не меняется относительно какого-либо преобразования переменных, то этому соответствует некоторый закон сохранения. Начнёте двигать на бумаге время туда-сюда,запуская совершенно разные по своей природе процессы - получите одинаковые флуктуации, а завтра другой набор одинаковых флуктуаций в совершенно не связанных между собой процессах... ))
В отношении проверки достоверности вИдения и отделения от элементов фантазийности и специфики индивидуальной coummeuit prefference (информационной решетки, сетки предпочтений) Духовный Гуру, у которого я обучаюсь, объясняет ряд техник и превентивных возможностей максимального соответствия для минимизации доли личнойстной интерпертации та как в природе есть простая квадратичная зависимость числа энергий, которые может уловить и усвоить сущность от её духовного уровня. А смысл и истина появляется только тогда, когда введен изоморфизм между этими объектами и их взаимоотношениями и участком реальности
Последний раз редактировалось ари карант 12 апр 2019, 17:13, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Устройство мира и человека»