Йога Форум

"Снежана" писал(а):Да. Верно.
Но. Состояние влюбленности это генетическая программа. Может быть? А состояние Просветления, одухотворения и всякие возвышенные чувства могут быть внушением, самовнушением, подражанием. Может такое быть?
Где здесь реальность, где условность? Вы, Владимир можете определить наверняка?

У себя могу, у Вас с трудом.
Если Вы определяете "Состояние влюбленности это генетическая программа", то тем самым Вы сводите эмоциональные переживания к половому инстинкту. Но человек в отличие от животных способен развивать свои чувства намеренно и они являются составной частью его внутреннего мира.
Животное не любит, оно "хочет" или "не хочет" в данный отрезок времени.
Или: "гнев" присущ животным и человеку, но только человек может его культивировать в стойкую "ненависть".
Можно состояние влюблённости сводить к привязанности.
Но есть же ещё эстетика чувств?

Другие состояния (перечисленные Вами) ещё сложнее подводить под такие психологические приёмы как внушение и т.д.
Человек может сам себе внушать: "Я - Просветлённый!" и пр. Но это не значит, что он достигнет состояния Просветления как Будда.
Достижение духовных уровней и состояний - это очень непросто.
Существуют различные описания, с которыми надо сравнивать свой субъективный опыт.
И сравнивать честно, потому что заявлять можно всё, что угодно.
А как это проверить?
Надо самому определиться, много ловушек на духовном пути.

Условно можно называть ВСЁ как заблагорассудится.
Однако получит ли Ваша "условность" признание со стороны слушателей - это большой вопрос.
Но договориться всегда можно. Поэтому "условное" определяется по соглашению сторон.
А "реальное" требует тщательного исследования, чтобы не впасть в ошибку, в иллюзию, чтобы не спутать с желаемым и т.д.

Примерно так.

И сравнивать честно, потому что заявлять можно всё, что угодно.
А как это проверить?

Дыке эта... так и проверяется.
Култивировать в себе честность = следовать Сатье, и через время такая практика приводит к вполне ощутимому результату: человек начинает чувствовать собственную ложь = намного легче вычислить самообманы и свои верования.
(но только свои).
Полагаю, что в т.ч. и поэтому Сатья входит в число принципов Ямы-Ниямы.
Да, в нашем обществе, где 100% честность вызывает недоумение и подозрения в идиотзме, слдовать Стье не так чтобы просто... но возможно.

"Владимир Галка" писал(а):У себя могу, у Вас с трудом.
Если Вы определяете "Состояние влюбленности это генетическая программа", то тем самым Вы сводите эмоциональные переживания к половому инстинкту. Но человек в отличие от животных способен развивать свои чувства намеренно и они являются составной частью его внутреннего мира.
Животное не любит, оно "хочет" или "не хочет" в данный отрезок времени.
Или: "гнев" присущ животным и человеку, но только человек может его культивировать в стойкую "ненависть".
Можно состояние влюблённости сводить к привязанности.
Но есть же ещё эстетика чувств?

Другие состояния (перечисленные Вами) ещё сложнее подводить под такие психологические приёмы как внушение и т.д.
Человек может сам себе внушать: "Я - Просветлённый!" и пр. Но это не значит, что он достигнет состояния Просветления как Будда.
Достижение духовных уровней и состояний - это очень непросто.
Существуют различные описания, с которыми надо сравнивать свой субъективный опыт.
И сравнивать честно, потому что заявлять можно всё, что угодно.
А как это проверить?
Надо самому определиться, много ловушек на духовном пути.

Условно можно называть ВСЁ как заблагорассудится.
Однако получит ли Ваша "условность" признание со стороны слушателей - это большой вопрос.
Но договориться всегда можно. Поэтому "условное" определяется по соглашению сторон.
А "реальное" требует тщательного исследования, чтобы не впасть в ошибку, в иллюзию, чтобы не спутать с желаемым и т.д.

Примерно так.

Да, примерно так.
Но, смущает немного ориентир на " различные описания" для сравнения и " признание со стороны слушателей" , потому что эти критерии истинности мне кажутся наиболее условными.
Владимир, я никак не настаиваю на своем мнении, но данная темка почему-то навеяла такие размышления, что абсолютно все можно назвать программой,
к примеру: генетической; внушенной или самовнушенной - это различные иллюзии; социальной - это условности общества; кармической - это всякие возвышенные состояния, творчество ...

"Снежана" писал(а):Да, примерно так.
Но, смущает немного ориентир на " различные описания" для сравнения и " признание со стороны слушателей" , потому что эти критерии истинности мне кажутся наиболее условными....

Правильно, Снежана, это не критерии, а условности (соглашения).

Владимир, я никак не настаиваю на своем мнении, но данная темка почему-то навеяла такие размышления, что абсолютно все можно назвать программой,

Ну, если Вам это слово больше нравится.
Я использую термины "модель поведения" (схема+функция) и "стереотип".
То, что Вы называете "генетической программой", я называю "врождённой моделью поведения" (все инстинкты).
А "внушенной или самовнушенной" - сюда относятся модели, сформированные в результате воспитания и образования (двигательные навыки и мыслительные способности). И т.д.
Это я изложил, конечно, очень упрощенно.

"3uc" писал(а): Полагаю, что в т.ч. и поэтому Сатья входит в число принципов Ямы-Ниямы.
Да, в нашем обществе, где 100% честность вызывает недоумение и подозрения в идиотзме, следовать Стье не так чтобы просто... но возможно.

Конечно, принципы Ямы-Ниямы не для экономически мыслящих, ведь древние мудрецы разрабатывали такие схемы поведения, которые позволяли бы человеку стать умнее, красивее и благороднее.
Если посмотреть на это шире, то внушаемые экономические схемы поведения делают человека глупее, зависимее от торгашей, аморальнее.
То есть научные исследования по "созданию нового человека" проводились в течении последних 2-х веков в разных странах: у нас - это идеализация труда с помощью "учения" Маркса (а неофициально, например, ярых комсомолок пытались скрестить с гориллами); в 3-ем рейхе - эксперименты с лоботомией, гипнозом;
"Военная схема поведения", сохранившаяся в современной армии, не могла же решить социальных проблем мирного времени.
Однако наиболее эффективным показал себя способ формирования денежной зависимости. Другие способы управления стали использовать "на вторых ролях".

Проще говоря, разные модели поведения (и соответственно, мышления) дают разный психологический эффект. Дифференцировать модели поведения (чтобы не ошибаться) можно по предмету, который находится в руке человека: оружие, авторучка, телескопическая дубинка, боксёрская перчатка, пачка банкнот, дирижёрская палочка, скальпель. И т.д.

Таким образом, нас дрессируют на разные виды деятельности, сортируют (тюрьма, психушка) и истребляют по мере необходимости (в войнах, геноцид и пр.).

Надеюсь, я не слишком резко?

Добавление:
В качестве синонимов "модель поведения" можно использовать понятие "профессии". Однако оно слишком узкое, так как карманники, мошенники и грабители, именуемые "преступниками", фактически владеют нелигитимными "профессиями". А наркоманы, алкоголики, курящие и прочие, именуемые "порочными людьми", фактически пользуются моделями поведения, вызывающими стереотип зависимости.
Кому не нравится термин "модель поведения", может называть это как угодно. Однако надо различать три составляющих: схема действий, осуществляемая функция и психологический результат.
Модель поведения служит для обозначения сложных действий, а самскара - для простых.

Путь к Просветлению-это цепочка обусловленностей, которая ведет за грань обусловленности. Поэтому практикуясь в медитации вы набираете карму которая приведет к Просветлению))

Знание, не значит понимание.
Или эксперимент на запрограммированность всех и каждого.

https://www.youtube.com/watch?v=pOyfc41M_Q0

"Клепа" писал(а):Знание, не значит понимание.
Или эксперимент на запрограммированность всех и каждого.

https://www.youtube.com/watch?v=pOyfc41M_Q0

Клепушка, это просто работа мозга. Даже соц. психологи об этом знают.
Ум - это просто инструмент(хотя и самый важный в материальном мире). Надо лишь знать как он работает и не ассоциировать себя с ним.
Войны против собственного ума - наследие Кали-Юги. А всё потому что в эти времена обычно "теряется" инструкция...

"Ra" писал(а):...
Ум - это просто инструмент(хотя и самый важный в материальном мире). Надо лишь знать как он работает и не ассоциировать себя с ним.
Войны против собственного ума - наследие Кали-Юги. А всё потому что в эти времена обычно "теряется" инструкция...

...не думал, что социальные установки бывают так прочны... однако в некоторых случаях им не отказать в точности - "Русское слово «ум» в переводной литературе часто используется как перевод санскритского термина читта, английского mind и немецких терминов geist (дух). Слово «ум» использовано при переводе сочинения Декарта «Правила для руководства ума» (Regulae ad directionem ingenii). К латинским синонимам может быть отнесён «интеллект» (от лат. intellectus — понимание, познание) — это разум, рассудок, умственные способности: учиться из опыта, приспосабливаться, применять знание, чтобы управлять окружающей средой или мыслить абстрактно"


"Однако термин ум (оумъ, лат. sensum) встречается и в церковнославянском переводе Библии (1Кор.2:16; 1Кор.14:20; Фил.4:7). Ум (лат. mens) противопоставляется духу как способность понимания (1Кор.14:14)"

))

10 видов лжи, в которую мы верим.

https://www.youtube.com/watch?v=pNX_lCZWiUA

"Клепа" писал(а):10 видов лжи, в которую мы верим.

...мы верим переводам, текстам... гуру, и в саму последнюю очередь самим себе... )