Лингвистика

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Копатыч
Опытный практик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 21:52

Лингвистика

Сообщение Копатыч » 02 дек 2013, 19:11

СТАРЫЕ ПЕСНИ О ГЛАВНОМ

"Йога - читта вритти ниродха"
(любимые слова yo..yo)

Слово "йога" - таинственное и загадочное.. как и сам язык, из которого оно появилось на свет.. Санскрит, история возникновения которого так же окутана туманом тайн и загадок - очень необычный язык, в котором смысл фразы далеко не всегда является суммой смыслов отдельных слов. В Санскрите часто происходит наоборот - смысл отдельных слов определяется лишь из контекста предложения в целом. Выражаясь научным языком лингвистики, Санскритские слова - это полиморфные омонимы контекстуального языка..
Именно поэтому, заглянув в словарь мы обнаруживаем такое разнообразие переводов слова "йога":
Йога - упряжка, сбруя, узда, применение, средство, прием, уловка, магия, волшебство, связь, взаимообусловленность, приобретение, выигрыш, работа, усердие, прилежание, сосредоточение, размышление, созерцание, структура, происхождение, правило, согласование, управление, контроль, союз, коммуникация..
Причём значение слова "йога" в разных предложениях одного и того же текста может быть разным. От подобного лингвистического беспедела у переводчиков ум заходит за разум, и они, дабы сохранить хорошую мину при плохой игре, делают финт ушами - просто не переводят это слово никак..
Йога - она и есть йога - а что это слово значит - сами разбирайтесь..

Но ведь согласитесь - что это выглядит странно, "йога" - такое же санскритское слово, как и все другие слова в санскритских текстах, так почему же мы нигде не видим его перевода?
Вот знаменитое - "йога читта вритти ниродха" - и читту переводят, и вритти, и ниродху, так чего же йогу-то перевести позабыли?
Так не честно!
А давайте, раз такое дело, возьмём да и сделаем наоборот - йогу переведём, а остальные слова переводить не будем - пусть, кому охота, сам догадывается..))
На мой взгляд, самое подходящее значение для слова "йога" в контексте этой фразы - "коммуникация"..
Получается вот что:
"Коммуникация читта вритти ниродха"

А теперь представим себе, что не знаем мы никакого "правильного" перевода санскритских слов.. и попробуем догадаться, каков же смысл у этой фразы, благо язык Русский приходится Санскриту близким родственником.. (кстати, слово "родной" - на Санскрите - "раджана"..)

Вот слово "читта" - какие вызывает ассоциации? Не правда ли похоже на слова "читать", "читатель", "считывать" - то есть некое устройство, считывающее информацию..
Слово "вритти" - какие возникают ассоциации? Правда похоже на слово "врёте"? "врать", "вертеть" - в смысле "выкручиваться", "изворачиваться", "извращать"..
А "ниродха" - на что похоже? Родной нам корень "род", отрицательная частица "ни-".. Логично предположить, что "ниродха" - это "не родное", "не рождающееся"..

И вот что мы получаем в первом приближении:
"Коммуникация - считывающее устройство - враньё - не рождается"
Теперь, если мы попытаемся связать эти слова верёвочками (сутрами) логики, то получим два основных варианта смыслового перевода этой фразы..

1. Коммуникация возникает только в том случае, когда устройство считывания данных перестаёт транслировать ложную информацию.

или:

2. Подключение к сети обеспечивает считывающему устройству защиту от проникновения ложной информации.

Какой же из этих вариантов трактовки более соответствует контексту "Йога-сутры"?
А это мы узнаем, когда попробуем понять смысл следующей за
1.2. yogasgcitta vrttinirodhah
фразы:
1.3. tada drastub svarupe 'vasthanam

Кстати, название "йога сутра" - тоже можно расшифровать..
Слово "сутра" - переводимое традиционно как "нить", "шнур".. - тоже имеет множество значений, одно из которых - "струна"..
А слово "струна" - на старославянском буквально означает - настроенная, отлаженная, звучащая в лад, в попад, стройная, согласная..
Существует множество производных от корня "тра-" ("tru-") - сутра, тантра, мантра, традиция, трасса, транспорт, трактат, трап, транс и т.д. "Тра" - означает связь, соединение, средство, инструмент, пересечение, достижение, спасение, освобождение..

Поэтому "йога сутра" - можно перевести как "коммуникативный шнур" или "соединительный кабель" или "система настройки связи"..

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 02 дек 2013, 19:32

Копатыч, смотрите как интересно - слово Река на "мерян елма" звучит так - йуг, йог.... а речной - йоган... )))

(интересно посмотреть что значит данное звучание в других языках))
Последний раз редактировалось Taxer 02 дек 2013, 20:10, всего редактировалось 1 раз.

мимо проходил
Опытный практик
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 18:31

Сообщение мимо проходил » 02 дек 2013, 20:49

"Копатыч" писал(а):На мой взгляд, самое подходящее значение для слова "йога" в контексте этой фразы - "коммуникация"..

А Вы книжку товарища Бойко с аналогичным названием не читали и не видели? Если для коллекции, можно ещё интерпретацию с т.зр. "всеясветной грамоты" попытаться понять. Вот отрывок:
Бабушку-Ежку - Костяную Ножку (- Сестру КОсТея) в разных странах называют различно, но все это однокоренные слова: Ежка, Йома, Йога, Ягарма, Ега, Ема, Ирма и др. Она как бы и одна, но в разных Телах, т.к. у Нее более чем Огромные Задачи перед Мiрами. Каждое Ее Имя значимо. У нас Ее называют Ягой. Имя Яга означает Слово Господней Нови. Слово - это С Людьми ДАр ОКрест . Это умение СвятоМногоМерно все вокруг воспринимать, СТРоить, это Дар видеть в РАЗВитии(!) во Временах и Пространствах. В данном случае этот Дар дан для Господней Нови , для ПостРоения ПрЭкРаСенного Будущего. Кроме этого, знак Я еще означает Коллективный Дух-Разум. Яга действительно связана с Высшим Банком Информации и может в любой момент узнать все, что Ее интересует и в Пространствах, и во Временах.
Вообще-то, Имена связаны с назначением ЧелоВЭка и очень информативны. Они говорят о Его Задачах и Возможностях, являются Защитой и частью Его БиоЛогического Кода. Правильно данное Имя может вдохновить, дать Истинное МоГущество для Добрых Дел. У Бабы-Яги много Задач, а, значит, и множество Дел.
Часто в Сказках говорят о трех Сестрах, о трех Бабушках-Ёжках. Жаль, что в лжесказках Ее изображают sлой, sкрюченной, sродливой. Она ведь такая добрая, ласковая, симпатичная, с Сердцем по-Детски нежным. А уж то, что касается Волшебства, то Ей равных в этом почти нет. Она помогает ВсЕм во ВсеЯСветии, знает язык птиц, животных, умеет собирать травы и готовить из них снадобья, очень любит летать, особенно в Ступе или на Мэтле , когда готовит Писание Вилами на воде для защиты Людей (- ведь Люди на три четверти состоят из воды). Она выбирает самых ОДАрЕнных Деточек, но не для того, чтобы Их съесть, а учит Их Уму-Разуму. Учатся Дети на Зорьках-Заряницах, при Полуденнице-ДвуЗорьке, при Зарянушках-Зорьках общению с Мамой-Природой и пониманию Самих Себя: как правильно двигаться, с кем и как разговаривать, как к Солнышку обратиться или к Ветру Буйному, как одним Словом, движением руки или взглядом усмирить зверя лютого, чудище мерsкое. Учатся Дети Языку ВсеЯСветному, правильной ПiИтИке Движений, книги ИскОнНые читают.
Дай Бог кому счастье выпадет поучиться у Бабы-Яги. Но обучает Она ДЭтОк малых, пока чисты Души Их, не забиты головы плохим. И гораздо легче попасть в Лукоморье именно Ребенком,так как Он пришел недавно в этот Мiр из более тонких Обителей. Да и найти Избушку нелегко: можно в двух шагах от Нее стоять, а Она будет невидима. Не для всяких глаз показывается - то в одном месте появится, то в другом.... Любит Бабушка-Яга дремучие Леса, почти не проходимые БОлОта. БОлОТо Великую Жизнь дает;связано Оно подземными реками с центром Земли, возлелеивает чудные лекарственные травы, ягоды и такую(!) древнюю ПервоРОдную Силу Оно таит, что нынешними словами и не выразить. Но не всякий туда придет - побоится.
Очень интересно бывает наблюдать появление здесь Бабушки-Яги. Как будто в Пространстве ДВерка появляется, и оттуда Баба-Яга выходит, а то и сразу три. Одна - построже, другая - поприветливей, а третья - вся прямо-таки добротой и светится. ДВерка же, появившаяся в воздухе, исчезнет, будто бы Ее и не было. Но не безъпокойте Бабушек-Ёжек попусту - из простого любопытства. Она посмотрит, Уму-Разуму поучит и только лишь потом из Болота на твердое место Здравого(!) выведет и пожелает Доброго Пути.
Баба-Яга с Братцем КОсТеем ("Кощеем") пришли к нам с добром. Только БаБУшка-ЯГа пришла к нам по-матерински добрая, а КОсТей Безъсмертный являет Ся Хранителем древних ЖизнеУтверждающих Заповедей, УСтоЕв, УстАвов. Если Вы набрели на Избушку на КУРьих ножках, то попасть в Нее не так просто: Она без ОкОн, без ДВЕрЕй. Надо уметь сквозь стены проходить и весьма ГРаМоТно. Раньше говорили не избушка, а изБУХа, т.е. из Божественного УХа. Ухо же является отображением Концентрата ЖизнеНачал - Концентрата ВсеГО организма. Древние знали строение ГЕн, Хромосом и, говоря: "УХ, Ты!", - подразумевали под этим похвалу, что Ты - Концентрат ЖизнеНачал (Y и Х). Так что это не совсем обычная избушка.
Мiр Чудес(!) в ИзБУХе Бабы-Яги. Стойкий запах дерева, целебных трав, ягод, плодов. И печь дивная имеется, стол деревянный, скамейки длинные, которые по надобности удлиняются. Печь служит основой дома, давая ЖизнеОГнь и тепло, ласку и еду. Латает Под Родовой Памяти и усиливает ЖизнеОГнь Деток. Труба же Волшебной Печи служит Входом и Выходом в ИНыЕ Мiры. Есть и лучинки волшебные, зеркальце чудное, блюдечко с золотым яблочком. Как в телевизоре луч бегает внутри экрана и образует изображение, так и яблочко бегает не только по кругу, но и по дивным УЗорам-Знакам, ТреОбражая плоскостное изображение в объемно-многомерное. Такое изображение напоминает стерео. И чрез плоскость тарелочки можно заглянуть в глубины небесные и морские, посмотреть на дива-дивные, на края заморские.

Ну и так далее...))

Аватара пользователя
Копатыч
Опытный практик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 21:52

Сообщение Копатыч » 03 дек 2013, 07:59

"Taxer" писал(а):Копатыч, смотрите как интересно - слово Река на "мерян елма" звучит так - йуг, йог.... а речной - йоган... )))

Taxer, спасибо за ценную "наводку"! ))
Ничего не слыхал раньше про мерянский язык, читаю сейчас про него разные статьи - очень любопытно!!

А слово "река" - и в русском языке интересно совпадает со словом "речь".. Река, речка, речной, наречённый, речистый..
Согласно этимологии слова "Ригведа"- оно состоит из двух корней-слов: "риг- рик- рек-" + "веда" = "речь" + "знание" = "Знание речи".

А в старославянском - первоначальное значение слова "река" – это вода, по которой мы собираемся плыть, обращаясь при этом к Высшим Силам с просьбою о помощи.

Аватара пользователя
Копатыч
Опытный практик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 21:52

Сообщение Копатыч » 03 дек 2013, 08:35

"BETh" писал(а):А уменя есть как раз такая формула правды/лжи: это степень точности соответствия контексту.

Контекст (от лат. contextus) — сцепление, соединение, связь..
И снова - соединение, связь..

А могут ли быть у одного и того же события, явления, текста - разные контексты?
Два человека видят одно и то же явление, но в разных контекстах.. Вот ты, например - художник, и по образованию, и по образу мышления.. а я - инженер-механик по образованию, и мышление у меня - механистическое..
И мы видим в одном и том же: ты - "нечто большее", а я - "набор программ"..

Как определить "степень точности соответствия контексту"?
Художник скажет: интуитивно..
Механик скажет: должен быть некий эталон..
Но может ли быть у всего - только один единственный правильный контекст?

Аватара пользователя
Копатыч
Опытный практик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 21:52

Сообщение Копатыч » 03 дек 2013, 09:18

"мимо проходил" писал(а):А Вы книжку товарища Бойко с аналогичным названием не читали и не видели?

Книжку Бойко "Йога. Искусство коммуникации" - читал, у самого Бойко на семинарах бывал..
Книга хорошая и грамотная, много чего полезного я оттуда извлёк, и как профессионального йога, Виктора Сергеевича ценю и уважаю..
Только вот.. много в этой книжке личных, злобных и совершенно неуместных нападок на Геннадия Григорьевича и на Сида.. вот это мне очень не нравится..

"мимо проходил" писал(а):Если для коллекции, можно ещё интерпретацию с т.зр. "всеясветной грамоты" попытаться понять. Вот отрывок:
Бабушку-Ежку - Костяную Ножку (- Сестру КОсТея) в разных странах называют различно, но все это однокоренные слова: Ежка, Йома, Йога, Ягарма, Ега, Ема, Ирма и др.

Очень-очень интересный материал! Спасибо!!
Вообще, Русские народные сказки - это информационный клад!
но как же там всё запрятано и зашифровано..
и как потом всё кем-то переврано и запутано..

А Вы читали книжку "Кощуны Финиста" Трехлебова-Ведагора?
Мне очень интересно Ваше мнение.

И ещё мне интересно, что Вы думаете об этих товарищах:
- Александр Хиневич, он же Патер Дий, любитель трактовать народные сказки,
- Георгий Сидоров, он же Гор, он же автор серии книг "Неизвестная история человечества",
- Владимир Пятибрат, автор "Глубинной книги"..

мимо проходил
Опытный практик
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 18:31

Сообщение мимо проходил » 03 дек 2013, 18:48

"Копатыч" писал(а):А Вы читали книжку "Кощуны Финиста" Трехлебова-Ведагора?
Мне очень интересно Ваше мнение. И ещё мне интересно, что Вы думаете об этих товарищах:
- Александр Хиневич, он же Патер Дий, любитель трактовать народные сказки,
- Георгий Сидоров, он же Гор, он же автор серии книг "Неизвестная история человечества",
- Владимир Пятибрат, автор "Глубинной книги"..

Ой, про последнего только от Вас и узнал. Сидорову удивлялся, правда в закрытом разделе, как же это он про Сталина так написал, что он стал строить не социализм, а древний сословный коммунизм с 5-ти часовым рабочим днём и чтоб у каждого как минимум было 2 высших образования. 1 сословие -труженники (не за рубль, но за идею), 2- воинское, 3 - жреческое. Неужели Гюрджиев научил этого бандита Сосо такой примитивной сословной схеме? По словам Сидорова, Виссарионович умудрился сломать хребет русскому и украинскому иудаизму, так что евреи в СССР работали на земле и в шахтах (что запрещено талмудом), что даже палестинские евреи ехали в Россию работать в колхозах, о ужас, с землёй и на земле... Что даже Сталин успел якобы построить первое сословие, необходимое для золотого коммунизма - тружеников - людей идеи. В общем, если это не выдерживает моей критики, то и про сидоровских рептилоидов мне читать и подавно смысла нет.

Хиневича так же не читал и не слушал, нет желания. Кощуны скачивал, но 2 толстых тома не осилил, проглядел, не читал.)) Мне интереснее смотреть Трехлебова по youtube. Ну.. призывает становиться витязями, готовиться к войне..., уголовные дела на него то и дело заводят, показывают в интернете, как арестовывают, как выпускают. Что тут скажешь.) В прочем, взять хоть бы здравомыслие. Второй его критерий - прочти в ведах, в них есть все инструкции на все случаи жизни, говорит товарищ Ведагор. Но мы знаем, как много поменялось с тех пор, когда были написаны веды. Только по одному этому я отношу его больше к религиозным проповедникам, нежели к учителям. А боги... они такие...))) Сначала так скажут, а потом наоборот. Для эволюции, всё для развития человека так скажут и поведут себя. А Трехлебов призывает на них, на богов полагаться на 100% в любом случае. Оно конечно, третий критерий здравомыслия - собственная проверка. Но проверять-то будешь то, что написано в ведах... Хотя он талант, большой талант. У меня друг, бывший слушатель моих занятий по йоге, с Трехлебовым лично знаком (и с Хиневичем также). Он мне рассказывал, как будучи в Анапе в приватной беседе Трехлебов поделился с ним, как он однажды побывал на м. Белорусская в каком-то центре, где фотографируют ауру. И он ввёл зачем-то в шок тамошнюю девушку, ибо ауры у него прибор не показал вообще никакой. Тогда Ведагор спросил, мол, вам какую сделать, указывая на тамошние образцы. И таки сделал точь в точь с кем-то.)) Мой друг, как приехал из Анапы, сразу на м. Беларусская.) Встретила его не та девушка, но она подтвердила, что её подруга рассказывала ей, как пришёл в её смену мужик без ауры и сделал по заказу. Вот такие пироги.))) Только не понятно мне, накой чёрт это всё Трехлебову понадобилось устраивать, а?

Аватара пользователя
Копатыч
Опытный практик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 21:52

Сообщение Копатыч » 03 дек 2013, 22:30

ЧТО ТАКОЕ ЙОГА?

Часть 1.

Так что же это за штука такая - йога?
Или так - что надо делать, чтобы то, что ты делаешь было йогой?
Обращаемся, в очередной раз, к основополагающему первоисточнику классической йоги - "Йога-сутрам" Патанджали, и обнаруживаем, что йога – это не философское учение, не религиозная практика, не разновидность гимнастики, не работа с энергиями, не пение мантр…
Йога – это свойство ума.
Состояние сознания. Технология. Инструмент.
Классическое определение Патанджали: "Йога читта вритти ниродха", в переводе Кришнамачарьи (дедушки всей современной хатха-йоги):

" Йога - это способность направлять ум целиком и полностью на один объект и удерживать его на этом объекте, ни на что другое не отвлекаясь».

И ни слова о том, что это за объект…
Далее Патанджали говорит о составных частях Аштанга-йоги:

" Йога состоит из восьми частей:
1. Яма - наше отношение к тому, что нас окружает. (пять ограничений)
2. Нияма - наше отношение к самому себе. (пять правил)
3. Асана - положение тела, которое удобно и приятно.
4. Пранаяма - осознанное, намеренно регулируемое дыхание.
5. Пратьяхара - контроль над своими чувствами, умение не отвлекаться.
6. Дхарана - концентрация, направление внимания на один объект.
7. Дхьяна - восприятие и осмысление этого объекта.
8. Самадхи - погружение сознания в объект, интеграция с ним, понимание его, отождествление с объектом, просветление."

То есть - "Цель йоги есть самадхи", и достижение этой цели обеспечивают все восемь составных частей одновременно. Эти части почему-то принято называть ступенями, что создаёт серьёзную путаницу, ибо подразумевает некую очерёдность их освоения, или даже возможность практиковать их по отдельности. Но все эти восемь пунктов - части единого целого. «Аштанга» переводится как «восьми-опорная», и в случае отсутствия какой-либо из опор, под вопрос ставится вся конструкция целиком.
Итак, мы выяснили, что йога – это технология достижения состояния самадхи.
Значит, если мы решили заняться йогой, наша цель – самадхи!
За работу, товарищи!
Но тут у нас возникает вполне законный вопрос..
А что такое самадхи?

И вот тут-то и начинается самая большая путаница… Ибо никто толком ничего объяснить не может…
Самые честные отговариваются тем, что для описания этого состояния нет слов, другие пытаются объяснить это непонятное слово другими столь же невнятными словами, типа: особое состояние сознания, катарсис, просветление, сатори, нирвана, освобождение и др.
Короче говоря, мы снова имеем дело с очередным "Пуго" - словом, которым все пользуются, но никто не знает его значения..

Продолжение следует...


Вернуться в «Вокруг да около...»