Разница между Умом и интеллектом.

Модератор: Клепа

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 22 янв 2018, 13:41

"Kohb" писал(а):И вы туда же! Здесь не про киборгов. Тема развивается так: разница между ИИ и умом; далее, УМ технически никогда не реализуют, не смоделируют, возможен только алгоритмический механизм; Таксер выдвигает гипотезу что при создании определенной сложности организации "оболочки" она все же обзаведется умом; я указываю на существенный момент, что это не будет являться СОЗДАНИЕМ ума как таковое, а скорее именно созданием оболочки. Поэтому и выглядит как про киборгов пример с заменой всех тканей в человеке на искусственные, но он иллюстрирует другое
Так же как получить лед летом в железном ящике, раньше бы никто не поверил что можно так обмануть природу, теперь каждый знает что наоборот используется физические законы природы, на суть которых человек не влияет.

Совершенно верно - Ум технически не реализуем. Модель с точки зрения функционирования интеллекта - да... и даже не сможете отличить от настоящего (эксперимент Тьюринга кажется). Однако, гм, можно вполне допустить, что при создании определенной сложности тела, можно получить существо, или новое воплощение сущности... да, это уже другое. Либо, Ум проявится в новом теле сам... и начнет новое существование. А почему бы и нет? Вот тогда богословы забегают. Типа того, что не все от ))
Последний раз редактировалось Taxer 23 янв 2018, 11:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 23 янв 2018, 04:30

"Taxer" писал(а):Совершенно верно - Ум технически не реализуем. Модель с точки зрения функционирования интеллекта - да... и даже не сможете отличить от настоящего (эксперимент Тьюринга кажется). Однако, гм, можно вполне допустить, что при создании определенной сложности тела, можно получить существо, или новое воплощение новой сущности... да, это уже другое. Либо, Ум проявится в новом теле сам... и начнет новое существование. А почему бы и нет? Вот тогда богословы забегают. Типа того, что не все от ))

...добавлю, данное изложение, или взгляд никоим образом не противоречит взгляду из буддизма, однако противоречит и будет непременно оспариваться со стороны сторонников чудесного происхождения человека... )

Kohb
Опытный практик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 14:09

Сообщение Kohb » 23 янв 2018, 14:29

Хм... однако же чудесное и нечудесное вопрос субъективный. Поскольку науке пока не удалось, можно сказать сторонники "чудесного" пока были бы более правы. Но я так когда думаю настанет соответсвующее время и много из чудесного перестанет так называться, смысл не изменится, будут лишь применены другие шаблоны.

Аватара пользователя
GuruDev
Опытный практик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 14:51

Сообщение GuruDev » 23 янв 2018, 16:19

Ну я на самом деле рад, что присутствующие здесь понимают что Ум с чувствами не от мира сего.

А теперь хотел бы напугать из благих побуждений, конечно.
Я не говорил про чувства страха и боли. Они тоже не от мира сего как собственно и все остальные.
Человеку в нашем мире достается чувствовать боль и страх максимум только на 1% от возможного, как и остальные чувства.
Но существуют миры где страх и боль на порядок усилены.
А также есть миры где радость, блаженство, покой также усилены на порядок.
Это так называемые миры сансары раи и ады.

Несколько лет назад, было модно не верить в ады как миры подобный нашему. Поэтому говорили типа: Ад в умах и мы сами его здесь для самих себя создаем(ну типа наши переживания во время депрессии или т.п. кошмары и чувства вины)
Это глупые люди себя так обманывают, веря только в этот мир как единственную реальность, где ум это нечто материальное, т.е. создан телом.
Последний раз редактировалось GuruDev 23 янв 2018, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 23 янв 2018, 20:32

"GuruDev" писал(а):Ну я на самом деле рад, что присутствующие здесь понимают что Ум с чувствами не от мира сего.

А теперь хотел бы напугать из благих побуждений, конечно.
Я не говорил про чувства страха и боли. Они тоже не от мира сего как собственно и все остальные.
Человеку в нашем мире достается чувствовать боль и страх максимум только на 1% от возможного, как и остальные чувства.
Но существуют миры где страх и боль на порядок усилены.
А также есть миры где радость, блаженство, покой также усилены на порядок.
Это так называемые миры сансары раи и ады.

Несколько лет назад, было модно не верить в ады как миры подобный нашему. Поэтому говорили типа: Ад в умах и мы сами его здесь для самих себя создаем(ну типа наши переживания во время депрессии или т.п. кошмары и чувства вины)
Это глупые люди себя так обманывают, веря только в этот мир как единственную реальность, где ум это нечто материальное, т.е. создан телом.

...на самом деле не тело рождает Ум... это важно, а Ум соединяется с телом. Это тем более важно для понимания процессов которые могут происходить. А теперь смотрите - самое сильное, что может повлиять на Ум - это впечатления Ума (в обыденном смысле - стереотипы, шаблоны, рамки мышления... думаю, что ранее Вы это заметили. Они бывают преодолимые, а бывают и нет... до момента получения нового Опыта). Так вот, впечатления Ума затягивают его туда куда ему стоит попасть. Именно поэтому и говорят, что Ад и Рай - вот тут - между ушей (это условно конечно же в формулировке для обывателя, что именно между ушей, зато внятно и точно))...

Аватара пользователя
Taxer
Опытный практик
Сообщения: 9713
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:56

Сообщение Taxer » 23 янв 2018, 20:46

"Kohb" писал(а):Хм... однако же чудесное и нечудесное вопрос субъективный. Поскольку науке пока не удалось, можно сказать сторонники "чудесного" пока были бы более правы. Но я так когда думаю настанет соответсвующее время и много из чудесного перестанет так называться, смысл не изменится, будут лишь применены другие шаблоны.

смотрите - Вы говорите - стороннки и наука.... гм, а где же Практики? Есть разница между сторонниками, и теми кто испытывает, проверяет и применяет результаты... Соответственно шаблоны можно двигать - это гибкость и расширение Ума. Так что смысл можно изменить уже здесь и сейчас... Это просто

Аватара пользователя
GuruDev
Опытный практик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 14:51

Сообщение GuruDev » 30 янв 2018, 08:14

Вот она не утешительная правда жизни!
https://vz.ru/society/2018/1/29/905637.html
Стремительно нарастает как снежный ком общемировая безработица и обнищание.
А чтобы не было революции скоро введут идиотское жалкое пособие(только не в СНГ) и идиотскую никому не нужную работу, чтобы люди чувствовали себя занятыми.
Вот что порок жадности империалистов делает с миром. Еще лет 10 и ИИ полноценно заменит большинство вакансий. И революция ради нового справедливого существования ишь вопрос времени.
Последний раз редактировалось GuruDev 30 янв 2018, 08:17, всего редактировалось 1 раз.

Семен
Опытный практик
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 08:39

Сообщение Семен » 30 янв 2018, 08:54

В настоящее время, по уточненным данным, у 1% населения сосредоточено 99% богатств мира, разрыв этот все более усугубляется.
Но «богатые люди» они очень «думающие люди». И не самоубийцы. Они абсолютно не заинтересованы в обнищании народа, новых революциях. Катаклизмы затрудняют управление народом.
Поэтому системы ИИ находятся под контролем и эволюция слегка «притормаживается».
Небольшую войну где-нибудь развязать или локальную эпидемию - это всегда пожалуйста (для сохранения «равновесия сил» цивилизации).

LVeter
Опытный практик
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 15 май 2010, 20:35

Сообщение LVeter » 01 фев 2018, 19:07

"GuruDev" писал(а):Вот она не утешительная правда жизни!
https://vz.ru/society/2018/1/29/905637.html
Стремительно нарастает как снежный ком общемировая безработица и обнищание.
А чтобы не было революции скоро введут идиотское жалкое пособие(только не в СНГ) и идиотскую никому не нужную работу, чтобы люди чувствовали себя занятыми.
Вот что порок жадности империалистов делает с миром. Еще лет 10 и ИИ полноценно заменит большинство вакансий. И революция ради нового справедливого существования ишь вопрос времени.


Если посмотреть американскую пирамиду компетенции, то станет абсолютно ясно то, что внедряется сейчас. Думающий и творчески настроеный человеко-тип похоже уходит в прошлое, и заменяется автоматическим человеком. Таким образом можно получить достаточно хорошо управляемое общество. Функции стремительно упрощаются, достаточно нажать кнопку и все "продзцедуры" будут запущены, подсчеты эффективности сделаны, и думать не надо - все само и так будет. Нажал кнопку - кликнул мышкой, заработал денежку. Тупо и приятно

алексей 2011
Опытный практик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 05:06

Re: Разница между Умом и интеллектом.

Сообщение алексей 2011 » 28 янв 2024, 06:24

Начинать разговор о разнице ума и интеллекта есть смысл с того что личная психика недоступна для внешнего наблюдения. Поэтому верифицировать то что говорят о своих или чужих мыслях напрямую не получится. Самая способность направить внимание на собственные мысли появилась в эволюционном плане недавно, у животных она не наблюдается. Главный недостаток теорий о уме и интеллекте отметил ещё Будда, это их непрактичность. С тех пор мало что изменилось.


Вернуться в «Устройство мира и человека»