Йога Форум

Текари, в этом, можно сказать, смысл всей произошедшей и идущей сегодня эволюции - в восхождении материи в эфимерные выси духа, и нисхождении духа в материальную конкретность. Чем больше спектр энергий воспринимает человек, тем больше у него опыта, тем в более тонких вещах он способен разобраться, тем выше его духовный уровень.

"Larissa" писал(а):Текари, в этом, можно сказать, смысл всей произошедшей и идущей сегодня эволюции - в восхождении материи в эфимерные выси духа, и нисхождении духа в материальную конкретность. Чем больше спектр энергий воспринимает человек, тем больше у него опыта, тем в более тонких вещах он способен разобраться, тем выше его духовный уровень.

Я давно это знаю, то что тонкое и плотное взаиморегулируемо , как и то что на этом принципе построено немало практик --- я занимаюсь в этом ключе и на опыте знаю как это проявляется, но некоторые собеседники , ну скажем, проявляют непонимание к таким методам.

"текари" писал(а):Я давно это знаю, то что тонкое и плотное взаиморегулируемо , как и то что на этом принципе построено немало практик --- я занимаюсь в этом ключе и на опыте знаю как это проявляется,

это очень интересно, текари, вы не пробовали как можно на практике через плотное (физическое тело) уплотнить свое поле, чтобы например не заряжаться настроением толпы?

"Larissa" писал(а):это очень интересно, текари, вы не пробовали как можно на практике через плотное (физическое тело) уплотнить свое поле, чтобы например не заряжаться настроением толпы?

Для меня это не носит характер частных, малых эфЕктов, я использую это как способ глобальной практики. Через спецефические , телесные приёмы можно собрать полноценные трансовые состояния, не прибегая к методам дисциплинирования ума, чувств, вообще, каким либо медитативным приёмам. Прямо в теле есть полный инструментарий для всего --- воздействие на жизненность( точнее взаимодействие с ней) на ум и чувства, на исходные, фундаментальные силы лежащие в основе нас как таковых.

В том и дело, что можно отдавать предпочтение какому-то направлению, но полностью на него пологаться - это большое ограничение. Хатха-Йога должна открывать раджа-йогу, и надо начинать тренировать ум как только он готов, а не продолжать углублять такие эксперименты. Когда начинаются такие различные эффекты от хатха-йоги в пранаямах, начинает скручивать как вы пишете, встряхивает иногда, могут даже помутнения быть от бхастрики в некоторые моменты(не от гипервентиляции, а так жизненность проходит), в этот момент и надо подключать работу с сознанием. Не знаю как это называется, объединение праны и ума или как-то еще, но после такого осмысления все это успокаивается и как бы трансформируется в более тонкий план, как будто все на места встает, причем с новыми преимуществами. Тогда станет понятно, что дальше просто так баловаться с нагнетанием жизненности это даже опасно было и хорошо что вовремя понял.
В другой крайности это когда пытаться сесть сразу и медитировать

"Kohb" писал(а):В том и дело, что можно отдавать предпочтение какому-то направлению, но полностью на него пологаться - это большое ограничение. Хатха-Йога должна открывать раджа-йогу, и надо начинать тренировать ум как только он готов, а не продолжать углублять такие эксперименты. Когда начинаются такие различные эффекты от хатха-йоги в пранаямах, начинает скручивать как вы пишете, встряхивает иногда, могут даже помутнения быть от бхастрики в некоторые моменты(не от гипервентиляции, а так жизненность проходит), в этот момент и надо подключать работу с сознанием. Не знаю как это называется, объединение праны и ума или как-то еще, но после такого осмысления все это успокаивается и как бы трансформируется в более тонкий план, как будто все на места встает, причем с новыми преимуществами. Тогда станет понятно, что дальше просто так баловаться с нагнетанием жизненности это даже опасно было и хорошо что вовремя понял.
В другой крайности это когда пытаться сесть сразу и медитировать

Вы упустили один момент, который мало кем был понят, или правильно трактован, хотя он у всех всегда на виду. Говориться что по изчерпыванию физических стадий наступает пратьяхара, дхарана и самадхи...так вот --- это не переход к данным практикам, это прямое следствие предидущего --- это автаматическое перетекание одного в другое. В раджа йоге, нужно медитировать, а в физических методах, это же достигается через тело. На то и существует кундалини йога( не бхаджанивская, а классическая, и только такая) бандхана,,и многое другое. В древних тантрах говорится о том что йога ума и чувств не всем может подойти, но сложности в ней встречаемые, возможно не преодолеть а обойти(!) через способы тела, не трогая при этом ум совершенно. Даже йога Васиштха, такой фундаментал адвайты и явной медитативности, рассматривает одну главу, чисто физических способов, подитоживая, что это другая дорога к тем же целям. Так что извините --- вы ошиблись. И врядли сможете понять, не пережив описанных эффектов --- та ,анестезия,, что приходит в практике, и есть базовое состояние , более длительно, собираемое через медитацию. Это полное отключение чувств, без наступления сна или обморока, восприятие вынуждено риверсировать, окозавшись в таких условиях. Не вся йога медитация. Проявлений человека множество, и от каждого из них может быть взята линия ведущая назад, к центру, от сюда и изобилие видов йоги с их названиями и способами.

В древних тантрах говорится о том что йога ума и чувств не всем может подойти, но сложности в ней встречаемые, возможно не преодолеть а обойти(!) через способы тела, не трогая при этом ум совершенно. Даже йога Васиштха, такой фундаментал адвайты и явной медитативности, рассматривает одну главу, чисто физических способов,

Первое что отмечу, если вы вообще читали болеменее количество текстов и тантр, часто встречается следующее:
- только эта тантра и эти методы являются истинными, остальное все лажа
- ни мудры, ни задержка дыхания, ни сидение в позе лотоса не являются йогой
Понимаете, что это значит? Это значит ничего не понял тот, кто толкует все буквально. И тот кто разделяет, тот не видит полной картины. По такой ведь логике "йога-васшихта" - это фуфло, потому что в тантре о драгоценнос светильнике написано, что только этот текст и его методы истинные, а другие погружают в омрачения и заблуждения. Дилемма, не правда ли? А вот и фиг, нет ни какого противоречия, если видишь картину целиком, а содается впечатление что вы её не видите даже близко к целиком.

Вы упустили один момент, который мало кем был понят, или правильно трактован, хотя он у всех всегда на виду. Говориться что по изчерпыванию физических стадий наступает пратьяхара, дхарана и самадхи...так вот --- это не переход к данным практикам, это прямое следствие предидущего --- это автаматическое перетекание одного в другое.

Никто ничего не упускал, на то она и хатхайога. в люббой книжке наверное такое написано(не по фитнесс-йоге). И опять получается такая ситуация, когда один собеседник понимает другого, но пытается объяснить ему в чем тот заблуждается. а другой собеседник не понимает его аргументов и просто продолжает свою точку зрения, это хождение по кругу, уже давно начали по кругу ходить.
я всё. Надеюсь увижу еще матерьялов по вашей методике.

----------------
с уважением, Kohb!

"Kohb" писал(а):Первое что отмечу, если вы вообще читали болеменее количество текстов и тантр, часто встречается следующее:
- только эта тантра и эти методы являются истинными, остальное все лажа
- ни мудры, ни задержка дыхания, ни сидение в позе лотоса не являются йогой
Понимаете, что это значит? Это значит ничего не понял тот, кто толкует все буквально. И тот кто разделяет, тот не видит полной картины. По такой ведь логике "йога-васшихта" - это фуфло, потому что в тантре о драгоценнос светильнике написано, что только этот текст и его методы истинные, а другие погружают в омрачения и заблуждения. Дилемма, не правда ли? А вот и фиг, нет ни какого противоречия, если видишь картину целиком, а содается впечатление что вы её не видите даже близко к целиком.

Никто ничего не упускал, на то она и хатхайога. в люббой книжке наверное такое написано(не по фитнесс-йоге). И опять получается такая ситуация, когда один собеседник понимает другого, но пытается объяснить ему в чем тот заблуждается. а другой собеседник не понимает его аргументов и просто продолжает свою точку зрения, это хождение по кругу, уже давно начали по кругу ходить.
я всё. Надеюсь увижу еще матерьялов по вашей методике.

----------------
с уважением, Kohb!

Тогда, пожалуй вы правы...видимо я где то что то упустил в вашей позиции, относительно темы...с вашего позволения, зделаю одну добавку, и это уже не часть спора, не ,,контр аргумент,, ( весомый😁 это просто к общим сведениям, дополняющим, и скорее примеряющим а не наоборот.Гхеранда самхита. Бесспорно авторитетная вещь. Там в конце её повествования, делается краткий обзор, в виде перечня, методов ведущих к самадхи. Там просто кратко обозначается то или это, сопровождается парой тройкой строк или небольшим абзацем, и завершается примерно одинаково ---,, этим несомненно достигнешь...,, или что то такое. Там говорится о сосредоточении, ещё чего то...в моих методах( на самом деле не моих, они, что ли, порядком старше меня😁 главной линией проходит печать кхечари--- и как часть процесса и как велечина самостоятельного значения. Говорится в том кратком перечне Гхеранды и о кхечари.Там это или как ламбика йога( языковая) или на прямую --- в разных переводах по разному. Так вот ей посвящено менее всего описания, в отличии от остальных пунктов( напомню --- способы достижения высших состояний йоги), там просто лаконично говорится --- что при её наличии --- остальные методы излишни...С уважением...

"текари" писал(а):Для меня это не носит характер частных, малых эфЕктов, я использую это как способ глобальной практики. Через спецефические , телесные приёмы можно собрать полноценные трансовые состояния, не прибегая к методам дисциплинирования ума, чувств, вообще, каким либо медитативным приёмам.

согласна, что прибегание к медитативным приемам излишне, говоря о телесных приемах вы подразумеваете мудры?

"текари" писал(а):Прямо в теле есть полный инструментарий для всего --- воздействие на жизненность( точнее взаимодействие с ней) на ум и чувства, на исходные, фундаментальные силы лежащие в основе нас как таковых.

на ум и чувства можно. ,а вот дальше, например на подсознание?

"Larissa" писал(а):согласна, что прибегание к медитативным приемам излишне, говоря о телесных приемах вы подразумеваете мудры?

на ум и чувства можно. ,а вот дальше, например на подсознание?

Выражение что в верху то и внизу, не поправлялось исключениями. Из любой исходной самопроявления, можно оказывать воздейсьвие на любую часть себя же.В нас всё может быть как опорой, так и ,,двигателем,, --- а значит оказывать воздействие или быть его целью. Система построенная на взаимозависимости всех состовляющих, обладает и всеми средствами внутренне-внешних регулировок.